LEGIONOWO. Rondo Praw Kobiet w Legionowie?

Mart. Tak samo argumentowano, że nie można dawać 500+, bo przepiją. I zdarza się, że ktoś przepije. Zabieramy 500+ ? Analogicznie uważam za nadużycie traktowanie prawa do aborcji jako środka antykoncepcyjnego. Ale nawet jak się zdarzy taki przypadek, to nie jest to argument, żeby pozbawiać kobiety prawa do aborcji w sytuacjach (nie życzę ich nikomu), gdy jest ona najlepszym wyborem.

Akurat jestem za całkowitą likwidacją 500+, a w to miejsce, za ograniczeniem podatków jakimi sie nas obciąża, do minimum niezbędnego na działanie państwowego "monopolu przemocy" :)

No chyba że ciąża jest wynikiem gwałtu, wtedy i tak ma urodzić, jak to Mart, z pewną taką nieśmiałością, zasugerował. No chyba że płód ma wady genetyczne, nawet letalne, wtedy i tak ma urodzić, jak orzekł trybunał. Prawa zygoty ponad wszystko. A prawa kobiet? Dlatego rondo jest potrzebne.

Z pewna taka nieśmiałością, to zasugeruje Ci, żebyś jednak odpowiedziała na pytanie, o przebieg i skutki aborcji. Wtedy sie wszystko wyjaśni, czarno na białym. Poki co wyjaśnia sie tyle, że nie masz odwagi, albo i wiedzy, tylko powielasz bezrefleksyjnie hasełka strajku tzw kobiet. Hipokryzja i hedonizm wami rządzą. Zero odpowiedzialności za własne czyny, "róbta co chceta". Tak nie zachowują sie ludzie dojrzali, tylko szczeniaki, które w życiu sie jeszcze niczego nie nauczyły. Roszczenia, żądania, przywileje. Najlepiej, jakby jeszcze dochód gwarantowany zrobili, i kazdy by leżał i nic nie robił. Nastolatki używają określenia "pasożyt" na dziecko w łonie matki. Jednak z tego dziecka może wyrosnąć pracowity, myślący człowiek, podczas gdy te leniwe, prawdziwe pasożyty, wyciągają tylko łapę po więcej i więcej, a jednego dnia nie sa w stanie przepracować bo "zmęczone". A robcie sobie i 10 rond, nazywajcie prawami kazdej mniejszości jaka wam sie tylko przysni, wymyslajcie coraz to nowe, i jak lduzie popieraja to realizujcie. Tylko zdajcie sobie kiedyś sprawe, z waszej hipokryzji, braku logiki, zaprzeczeniu faktom i nauce, i zaprzeczaniu samym sobie. O, do hipokryzji i hedonizmu trzeba jeszcze koniecznie dodac relatywizm. Zobaczycie jak daleko zajedziecie, spadając co i raz ze swoich rowerków, i tocząc wojenki miedzy samymi soba kto jest tolerancyjny (bedac nietolerancyjnym),a kto jest transfobem, terfem, smerfem :) i całą resztą zmyslanych bzdur. Dziekuje za dyskusję. Pozdrawiam Victora. Reszcie życzę chocby cienia wątpliwości, że moze jednak ten dzieciak w łonie matki to nie jest do momentu narodzin nieżywym kamieniem, a potem w magiczny sposób zamienia sie w czlowieka :) Tak Andrzeju, nie trzeba żadnych dogmatów, wystarczy biologia :)

A przed porodem w 9 miesiącu, to uważasz ze to nie człowiek? Ja rozumiem, ze niektórych logika nie tyka, i na bakier z nauka całe życie sa, bo tak łatwiej/wygodniej, niemniej natury nie oszukasz, a na postulaty odczłowieczenia dziecka w brzuchu matki, bedzie ona bezlitośnie głucha. Wczesniak nie ma prawa do życia, wg Twoich teorii, to samo z dziećmi ktore pojawily sie na swiecie w wyniku ciecia cesarskiego a nie porodu. I co to za brednie, ojciec nie ma nic do gadania? To jest pozbawienie ojca praw. A dziecko po 3 dobach ma swój kod DNA, a nie ojca czy matki. SWÓJ. Kobeta nie chce urodzić mi dziecka? Niech sie nie nadstawia. A skoro to sprawa jej sumienia, to tak samo zostawmy sumieniu potencjalnego mordercy, czy wybierze by zabić czy nie. Niech sumienie gwałciciela, złodzieja decyduje... Juz większych bzdur, relatywizmu i hipokryzji dzis chyba nie przeczytam.

No i co z tego, że zarodek ma własne DNA. Będzie miał własny akt urodzenia - będzie miał prawa, a przedtem to kobieta decyduje. Są kraje, gdzie aborcja w dowolnym momencie ciąży jest legalna, na przykład Kanada. I kraj nie upadł, cywilizacja się tam nie skończyła. W Polsce trzeba będzie uwzględnić głos części społeczeństwa przeciwnej aborcji i określić w prawie jakiś kompromis. Pewnie bardziej liberalny niż ten z zeszłego stulecia. Będą wybory, będzie wiadomo.

Mozmo, "No i co z tego, że zarodek ma własne DNA." To z tego, że jeśli go zabijasz to zabijasz CZŁOWIEKA, takiego jak Ty i ja. Tyle i aż tyle.

Victor. To bardzo poważna sprawa. Jeśli kobieta to wie, że decyduje o śmierci swojego dziecka/płodu i rozważa taką decyzje, to musi mieć ważny powód. Dlatego warto pozostawić to sumieniu kobiety, a nie decydować w tak poważnej sprawie za kobiety. Doświadczenia innych, rozwiniętych krajów (edukacja itp) wskazują, że to słuszne rozwiązanie. Rozumiem punkt widzenia przeciwników aborcji i wiem, że żadne argumenty nie wystarczą. Dlatego pewnie będzie to załatwione w referendum lub wyborami.

Mozmo, jak wyglada w Polsce zabieg aborcji? Jak sie go przeprowadza, jaki ma przebieg, jakie są skutki? Skoro rozwinięte kraje (w tym wypadku, wiodące prym w rozwoju cywilizacji śmierci) dają kobietom "taaaaakie" mozliwosci, to przeciez droga wolna. W rozwiniętej Holandii juz niedlugo lekarz bedzie decydowal kiedy poddać starsza osobe eutanazji, co zostanie prawnie poparte możliwością podania takiej osobie środków uspokajających, jakby sie z bardzo broniła. Wspaniała sprawa! Zostawmy takze sumieniu bandyty wybór, czy tylko okradnie, czy jeszcze zgwałci albo zabije swoją ofiarę. W koncu ma prawo decydować o sobie i swoich czynach. No i ma przeciez sumienie. Zarodek, będący etapem rozwoju człowieka, to nie nerka do usunięcia. Możemy dyskutować o metodach antykoncepcji, sterylizacji, ale referendum, żeby jakas grupa decydowała za innych o podstawowych prawach człowieka, jak prawo do zycia, jest nieuzasadnione. Idziesz z kimś do łóżka, licz sie z konsekwencjami. Edukacja seksualna w szkołach w rozwiniętej Francji jakos nie pomaga w walce z gwałtami. Po prostu, jezeli dewastuje sie system wartości, to potem w żaden sposob nie zbuduje sie moralności, etyki i szacunku dla czlowieka, jaego zycis czy nawet prawa i przepisów. I żadne nowe wymysły postepackich aktywistów nic nie zmienią. Pchają ten Świat ku zagładzie, jak rozpędzony siłą lokomotywy pociąg, którego motorniczy dawno już zszedl ze starości, a maszyna mknie przed siebie. Do czasu...

Mozmo, czy na prawdę są ważne powody do zabicia człowieka? Takie, które usprawiedliwiają zabicie innego człowieka??? Jakie niby i czemu miałyby usprawiedliwiać taki akt?

Mart. Znowu podajesz przykłady, gdy dorośli ludzie robią coś innym dorosłym ludziom (złodzieje, mordercy, eutanazja) i porównujesz to do aborcji. Niestety, nie ma tu pełnej analogii, ponieważ zarodek, płód, nie ma pełnych praw, jakich człowiek nabywa po urodzeniu. To jest kwestia umowy społecznej, czy aborcja jest dopuszczalna, czy nie i na jakich zasadach. Legalizacja aborcji nie oznacza upadku cywilizacji. Jedno pytanie, skoro poruszyłeś ten temat. Dziecko z gwałtu. 100% zdrowe. Można usunąć ciąże czy nie? Victor. Co z wojskiem? Szkolimy się w zabijaniu, zabijamy nawzajem. Dlaczego pozwalamy na istnienie wojska? Usprawiedliwiamy zabijanie? Może dlatego, że wojna to zwykle domena mężczyzn, więc im wolno zabijać. Natomiast aborcja to decyzja kobiet, a to się niektórym w pale nie mieści, żeby kobieta sama decydowała o zabijaniu.

Mozmo odpowiem na Twoje pytanie, jesli Ty odpowiesz na moje wcześniejsze. A przykład podaje przez analogię do życia. Bo w obu przypadkach mówimy o odebraniu komus zycia/zrobieniu krzywdy. A skoro Konstytucja mowi, ze zycie ludzkie jest chronione, a Kodeks Karny z 6 czerwca 1997 roku doprecyzowuje ten wątek, to nie wiem z czym chcesz tu dyskutować, i o jakich "umowach spolecznych" snuć fantazje. Czekam na Twoja odpowiedź o przebiegu i skutkach aborcji w Polsce. Jak jest przeprowadzana, jak to wyglada, jakie daje efekty?

Mart. Na prawdę nie wiesz? Aborcja wygląda jak wiele innych inwazyjnych zabiegów lekarskich a kończy się usunięciem płodu. Lub śmiecia dziecka, jak wolisz. Przy okazji, takie coś: "95 procent kobiet, które poddały się procedurze przerwania ciąży nie żałuje decyzji o przeprowadzeniu zabiegu, a wręcz uważa tę decyzję za słuszną i właściwą. To wyniki pięcioletnich badań przeprowadzonych w 21 stanach USA, w których monitorowano 667 kobiet." Znajdź i poczytaj sobie całość w wolnej chwili. To jak z ciążą będącą wynikiem gwałtu?

Mozmo, nie udzielasz mi odpowiedzi, no dawaj: przebieg i efekty aborcji. Jesli czegos bronisz z takim zapałem, musisz wiedziec jak ona wygląda. To nie jest wyrwanie zęba. Ja wiem jak wyglada, Ty chyba niekoniecznie. 1. Kobieta przyjmuje pigułkę wczesnoporonną.. Dawaj, napisz jak to wyglada dalej. W świetle przepisów, aborcja w przypadku gwałtu jest dopuszczalna. Jeśli zaś chodzi o moje zdanie, to uważam, ze dziecko nie jest niczemu winne. Ani temu ze bandyta (trudno nazwac go ojcem) zgwałcił jego matke, ani traumie matki z tym związanej. Nie oczekiwałbym od kobiety, ze pokocha to dziecko, ba, nie oczekiwałbym nawet, ze zaufa kiedykolwiek jakiemuś mężczyźnie. Ale są wyjścia lepsze, niż zabijanie. Powtórzę: co jest winny ten maly człowiek? P.S. Kiedyś ktos spostrzegawczy i mądry określił, jaką to "nauką" i "źródłem wiedzy" jest statystyka...

Mart. Ofiary wypadków samochodowych czasami wyglądają naprawdę paskudnie. A nikt nie zakazuje ruchu drogowego. Epatowaniem "okrucieństwa" zabiegu nic nie wskórasz. Większość społeczeństwa wie czym jest aborcja a i tak się na nią godzi. Dlatego, że kobiety mają prawo nie być w ciąży, jeśli tego nie chcą. Bez tego nie ma równouprawnienia. Nie godzę się nawet na cień refleksji, że można zmuszać zgwałconą kobietę do urodzenia dziecka. Albo tworzymy społeczeństwo, w którym w zależności od płci są różne prawa (tylko róbcie to otwarcie, a nie skrycie w trybunale), albo decydujemy się na faktyczne równouprawnienie ze wszystkimi tego konsekwencjami. Nie dogadamy się w tej sprawie, bo są to przeciwstawne wizje. Zdecydują wybory, ze zmianą konstytucji jak będzie taka potrzeba.

Ofiar wypadków samochodowych nikt CELOWO nie zabija. Koncza Ci sie argumenty i jak ognia unikasz faktów medycznych. Uproszcze Ci odpowiedź pytaniem pomocniczym: co dzieje sie po wywołaniu przedwczesnego porodu z żywym płodem? Mylisz sie bardzo, jesli sadzisz że większość małolat na strajkach tzw kobiet ma o tym pojęcie. A w przypadku podstępnego lub siłowego zmuszenia kobiety do stosunku, powinna byc odpowiednio odstraszająca kara. O co jest teraz w KK to jest smiech na sali. Przez łzy. I tak, kobiety mają prawo nie być w ciąży, jesli tego nie chcą: maja swoj rozum kiedy i z kim ida do łóżka, i czy sie zabezpieczają. Nie chcesz zajść w ciążę, to nie rozkładaj nóg. Zabijanie, z jakich byś pobudek go nie popelniał/popełniała, zawsze będzie zabijaniem. A moze zrobimy referendum, czy można bezkarnie pobić Cie na ulicy?

Tak Mart. Zabijanie jest zabijaniem. Kobieta powinna mieć prawo pozbyć się płodu w określonych sytuacjach (np: ciąża zagraża jej godnemu życiu), tak samo, jak żołnierz ma prawo użyć broni w określonych sytuacjach (np: wróg zagraża jego życiu lub zdrowiu).